Беседа в советском посольстве в Вашингтоне с руководителями ведущих средств массовой информации США

(Частично в изложении.)

9 декабря 1987 года

М. С. Горбачев, обращаясь к приглашенным, отметил, что нынешний визит носит деловой характер. Подписан договор - первый акт о ликвидации ядерного оружия. Само по себе это огромное событие. У нас идет серьезный разговор с Президентом и его сотрудниками по широкому кругу проблем. Уже накоплен определенный опыт, который позволяет вести конструктивный диалог.

Сейчас мы подошли к такому этапу, когда и у нас, и у вас среди широких слоев населения, представителей различных кругов проявляется стремление разобраться, все ли мы делаем в советско-американских отношениях так, как подобает и достойно двух наших народов и двух наших великих стран.

За сорок с лишним послевоенных лет мы доказали, что можем жить друг без друга, не торгуя и не поддерживая связи. Но даже при таком положении мы остро чувствовали присутствие друг друга. А надо ли нам доказывать, что мы можем жить друг без друга? Может быть, нам нужно нечто другое доказывать в политике, в поступках, в диалоге, искать пути общения, в том числе и через средства массовой информации.

Спрашивается, стали ли мы счастливее от гонки вооружений? Может, кто-то скажет: да, я счастлив потому, что сделал бизнес на военной промышленности, а другой - я счастлив потому, что на гонке вооружений, на "холодной войне" принес большие доходы своей газете или своему журналу. Но неужели много таких людей, которым безразлична судьба народа, безразлична судьба страны, а теперь и всей нашей цивилизации, и они все это готовы пустить под молот, лишь бы у них доходы прибавлялись. Не думаю, чтобы на нынешнем уровне развития преобладали именно такие люди. Нет, все-таки наиболее распространено в мире чувство ответственности и беспокойства за то, куда идет мир.

Люди прямо говорят: когда же мы научимся жить нормально, вести нормально дела? Нельзя смотреть только назад для того, чтобы почерпнуть оттуда стереотипы и способы действий. Так мы запутаемся и не вылезем из напряженности.

Я уверен: нам надо обдумать сегодняшнее положение в мире, взглянуть реально. Если мы это сделаем, то будем находить решения и в диалоге, и в разоружении, и в сфере экономики.

В своих выступлениях присутствующие подчеркивали важность укрепления доверия, развития сотрудничества между средствами массовой информации США и Советского Союза. В частности, президент телевизионной корпорации Т. Тэрнер сказал:

Как известно большинству представителей средств массовой информации, присутствующим здесь, в значительной степени и от них зависит будущее советско-американских отношений. И мой опыт общения с моими коллегами в Советском Союзе говорит о том, что мы можем хорошо строить эти отношения, и я думаю, что сегодня именно тот день, когда мы можем гордиться тем, что мы живем на свете, тем, что все мы люди. Сегодня можно сказать, что гонка вооружений просто разрушила экономику США по сравнению, скажем, с Японией, принесла ущерб советской экономике. Я не раз бывал в Советском Союзе. Там добрые, прекрасные люди, как и в США. Конечно, можно бесконечно критиковать друг друга. Ну а что это даст? Надо смотреть на вещи по-крупному, надо сотрудничать, надо верить, доверять друг другу. Я пытаюсь это делать. Я был в Советском Союзе, ездил по городам и весям без оружия, без охраны, кто хотел, мог, что угодно со мной сделать. Но ничего этого не было. Ко мне относились как к другу. И я думаю, что многие люди, которые присутствуют здесь, могли бы многое сделать для того, чтобы навести мосты между нашими странами. Очень хорошо, что американское телевидение в последние два года больше сообщает в доброжелательном духе о Советском Союзе, и эта тенденция нарастает. Ее надо развивать, потому что мы успешно разовьем и нашу экономику, если откажемся от гонки вооружений. Другого выхода просто нет. Я хотел бы, чтобы все присутствующие здесь представители американских средств массовой информации работали на благо советско-американских отношений.

Издатель С. Ричардсон напомнил о том вкладе, который был внесен учеными США и СССР в достижение соглашения по ракетам средней и меньшей дальности. В Пагуоше, отметил он, 30 лет назад встретились ученые не просто как представители своих стран, а именно так, как призывали Эйнштейн и Рассел, как члены рода человеческого. И они обсуждали самые трудные вопросы. Они обсуждали гонку ядерных вооружений. И они быстро пришли к выводу, что эти вооружения не могут служить никакой разумной политической цели. И тогда они взялись за закладывание технических основ того взаимного доверия, которое нам необходимо, за решение проблемы контроля, и именно по этим вопросам, трудным вопросам, удалось договориться. После этого они вернулись в свои страны и стали работать со своими правительствами, убеждать свои правительства, что есть хорошая техническая, научная основа для осуществления разоружения. И вот сейчас, наконец достигнуто первое соглашение, согласно которому целый класс ядерного оружия уничтожается. Из этого следует, что надо прислушиваться к ученым - и у нас в стране, и в Советском Союзе.

Со своей стороны М. С. Горбачев подчеркнул:

Думаю, была допущена общая ошибка, когда не прислушались к Эйнштейну и его единомышленникам. Они предупреждали, что мир получил такую силу, которая требует нового подхода. Тогда к этому отнеслись без достаточной ответственности, и вот пожинаются плоды неуважительного отношения к мнению ученых. Нам нужны мнения ученых, их компетентность. Мы увидели, как мир прислушался к мнению движения "Врачи мира за предотвращение ядерной войны". Лаун и Чазов двинули эту идею, и посмотрите, как она была встречена во всем мире. Потому что заговорили люди, знающие дело, которые представляют, что произойдет, если разразится ядерный конфликт. Это имело колоссальное воздействие.

В настоящее время устанавливаются контакты наших ученых в сфере физики, математики. Ученые много ценного нам подсказали, и мы это использовали и нашли подходы к тому, чтобы выйти на Договор по ракетам средней и меньшей дальности. Во время переговоров мы предложили создать комитет советских и американских ученых. И пусть они свои оценки доводят до руководства, чтобы мы знали, чего стоит то или иное политическое решение, которое мы принимаем.

Особый интерес проявили представители ведущих средств массовой информации к перестройке и гласности в Советском Союзе.

Что касается наших проблем, то мы их назвали, встали на путь обновления, усовершенствования и политических институтов, демократии, и форм управления народным хозяйством, и обогащения духовной жизни. Свои планы мы назвали перестройкой. Главная наша задача - вызвать интерес у народа ко всему этому и сделать его реальным участником перестройки. А без средств массовой информации, без гласности этого не решить. Поэтому мы будем расширять гласность, будем стимулировать конструктивную и критичную деятельность и ответственность. Здесь не нужны сенсации, горячие факты. Здесь нужны размышления, которые бы брали за душу, за сердце, будили в человеке желание поднять страну, определить свое место в общем деле. Конечно, в таком процессе идет столкновение мнений, и пресса это должна реально показать, исходя из гражданских позиций, а не ради того, чтобы сегодня разошлось больше экземпляров той или иной газеты. Главное - чтобы общество через средства массовой информации получало ответы на вопросы, которые его волнуют.

Мы будем расширять конструктивную, демократичную, критичную деятельность наших средств массовой информации. Они нам помогли на первом этапе, и мы рассчитываем на их помощь и на следующем этапе реализации намеченного. И здесь мы надеемся на помощь прессы, на ее активное участие. Но и сама пресса не может быть вне контроля и вне критики. Она тоже объект и критики, и контроля со стороны народа.

Я думаю, что самая большая и основательная гарантия, надежная гарантия того, что эти процессы будут иметь позитивную и устойчивую направленность, в том, что политики основательно взяты под контроль народами, основательно включаются в процесс международной политики широкие научные, культурные круги. По-видимому, народам наших стран и всего мира надоело смотреть, как политики не отвечают на императивы современного мира. Синтез политики, науки, культуры, активное участие и выход на авансцену международной политики общественных движений - это и есть гарантия того, что уже не удастся манипулировать народами так, как до сих пор это было. Все осознали, что дальше так дело не пойдет. В этом я вижу главную гарантию. Политика вышла из кабинетов, из коридоров власти. Она сейчас вышла на просторы широкой международной жизни, в нее реально включаются те, кто заинтересован в том, чтобы мир был сохранен.

В ходе беседы американские редакторы поднимали и вопросы прав человека в СССР, ссылаясь на так называемые факты, часто фигурирующие в американских средствах массовой информации.

М. С. Горбачев сказал:

У вас информация абсолютно не соответствует действительности. У нас вообще нет такого понятия, как "политические преступления", - у нас есть государственные преступления. Мы будем защищать свой строй против тех, кто хочет подорвать его, как делают все государства. Почему капитализм и буржуазное право имеют право защищать буржуазный строй, а социализм не может защищать свой строй?

И вот то, что признается в США законным, оказывается в Советском Союзе незаконным.

Президент вчера говорил мне:

Почему вы квоты устанавливаете для эмиграции из вашей страны, почему вы не дадите разрешение на выезд всем, кто хочет.

Я ответил:

Господин Президент, а почему вы устанавливаете квоты для въезда в вашу страну. На границе с Мексикой установили проволочные заграждения, там сидят автоматчики, чтобы из Мексики не въезжали к вам. А из Советского Союза требуют неограниченного выезда, что у вас за взгляд такой. Президент ответил: мы не можем всех мексиканцев забрать к себе.

А почему вы уверены, что все они бросят свою родину, Мексику, и приедут в Соединенные Штаты Америки?

Сейчас мы выпустили всех, кто желал этого. Не отпускаем тех, кто работал на оборонных предприятиях, связан с вычислительной техникой, с созданием оружия, с системами управления, они держатели государственных секретов. Каждое государство защищает свои секреты. Почему же мы должны быть такими простофилями, которым безразлична судьба государства, его обороноспособность.

Давайте не будем вносить спекуляций в эти вопросы, а посмотрим, какая концепция реализуется в законодательстве Соединенных Штатов Америки, и увидим, что она игнорирует социально-экономические права. Во всем мире критикуют Америку за это. Она не подписывает международные пакты на этот счет. Почему же она имеет моральное право становиться в позу учителя по отношению к остальному сообществу, кто дал право мораль нам читать. Вчера я сказал Президенту:

Вы, господин Президент, не прокурор, а я не подсудимый.

Если Вы хотите дискуссий по этим и другим вопросам в широком контексте, давайте будем дискутировать. Кстати, через прессу.

Наша пресса сейчас стала давать полосы для выступлений западных корреспондентов без всяких изъятий, открыто. Кстати, в газете "Известия" полностью напечатано интервью Президента США с его обвинениями в адрес советского руководства. Мы не боимся критики. Ваша критика часто носит неубедительный характер, она неуважительная к нашему народу и потому не вызывает уважения. С ней могут считаться только группы экстремистов, которые недовольны обществом.

М. С. Горбачев привел конкретные факты дезинформации, когда используются различные слухи и сплетни, которые затем подхватываются русскими отделами "Голоса Америки", Би-би-си и другими. Если, сказал Генеральный секретарь ЦК КПСС, средства массовой информации Запада пытаются представить Советский Союз в плохом свете, значит, мы хорошее дело затеяли, большие дела начали решать в ходе перестройки. И раз пытаются сбить интерес к нашей политике, значит, перестройка дело серьезное и для нас, и для мира.

В ходе беседы выдвигались конкретные предложения об обмене редакторами издательств Советского Союза и США.

М. С. Горбачев поддержал эту идею. Сама по себе идея контактов и углубления взаимопонимания, сказал он, очень важна. Присутствующие здесь советские товарищи продумают эти вопросы, проработает организационные формы.